почему нельзя делать проводку кабелем пвс
Электрик УФА
8-964-964-2417
Почему ПВС и ШВВП нельзя использовать в электропроводке.
Начнём пожалуй с того, по каким причинам некоторые электромонтажники используют провода типа типа ПВС, ПУГНП, ШВВП и тому подобные в монтаже стационарной электропроводки.
Как правило виновата в этом либо одна либо другая сторона. То есть либо монтажник либо клиент. Но первые всегда будут виноваты больше чем вторые, поскольку клиент вообще не обязан разбираться в кабельно — проводниковой продукции, а вот электрик всегда обязан присеч такое нарушение, нооо нет же…
Итак первая причина — это мотивация монтажника тем, что гибкий провод монтировать якобы легче, чем моножильный жёсткий кабель. В особенности такие мастера любят проложить ПВС на электроплиты, так как гнуть моножилу сечением в 6мм2 им попросту лень. Однако если учесть, что многопроволочные жилы провода необходимо обжимать наконечниками при подключении, то в простоте монтажа провода можно усомниться. Да и помимо расходника ввиде наконечников НШВИ, ПВС и сам по себе обойдётся дороже традиционного ВВГнг-ls, так как в производстве он немного сложнее.
Вторая причина использования провода в стационарной электропроводке — это любовь человека ко всему бесплатному. Что то вроде этого:
— Здравствуйте, мне необходимо заменить электропроводку. Кабель закупать ненадо, он уже есть
— А прочтите пожалуйста на нём маркировку, что это за кабель
— хм.. но его нельзя применять в стационарной электропроводке
— да ладно, он у нас на складе пять лет лежал, ничего ему не стало. Я спёр тихонько. Это остатки от монтажа складских помещений. Всё нормально работает. Тратиться на новый кабель не хочу.
Так должен был ответить нормальный электрик. На деле же звучит всё с точностью да наоборот.
— Ммм ПВС — это даже лучше. Его будет монтировать легче…
Собственно поэтому я и сказал, что мастер и при этом варианте остаётся виноват больше, чем клиент.
Ну а теперь разберёмся, почему же нельзя использовать ПВС в монтаже стационарных электропроводок.
Первое на что стоит обратить внимание, так это расшифровка абревиатуры названия данного провода. В качестве примера мы и возьмём ПВС, так как остальные виды проводов расшифровываются аналогично и имеют ту же самую сферу применения.
ПВС: Соединительный провод с медными жилами, в ПВХ изоляции.
То есть сама абиривиатура говорит нам о том, что провод должен применяться только для подсоединения какого либо электрооборудования, либо же удлинителей/переносок.
Об этом так же говорит таблица из ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В.
Ещё одна таблица, которая указывает на максимальный срок эксплуатации провода ПВС. А именно, при подключении стационарного оборудования (неподвижно), срок службы данного провода всего 10 лет, чего недостаточно для стационарных электропроводок. Для сравнения, кабели и провода предназначенные для стационарной электропроводки имеют срок эксплуатации не менее 30 лет. Например ВВГнг-ls
Так же в инструкции к проводу ПВС от завода Конкорд чётко указано, что провод должен использоваться для присоединения электрооборудования. Срок службы так же указан всего 10 лет. В оригинале этот документ можно найти на сайте производителя.
Теперь перейдём к требованиям стационарных электропроводок
Согласно ГОСТ 31565-2012, который регламентирует использование кабельных изделий исходя из требований пожарной безопасности, во внутренних электроустановках зданий и сооружений, разрешено использовать кабели с типом исполнения:
нг-LS – не распространяющие горение с низким дымо- и газовыделением.
нг-HF – не распространяющие горение и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении – галогенов.
Ну так вот, провода ПВС с индексом нг-ls в природе не существует. А это значит, что он не соответствует требованиям пожарной безопасности
Так же есть пункт ПУЭ 2.1.48, согласно которому кабели и провода должны применяться строго в той области, для которой они предназначены, и никак иначе.
Можно ли делать электропроводку гибким проводом?
Если у вас нет опыта в электропроводке, стоит начать с визуального осмотра проводов. И вы обязательно заметите, что одни из них очень мягкие и эластичные, а другие сгибаются только при определённом усилии. Одинаковые ли они по своим свойствам и как их правильно применять? Можно ли использовать гибкий провод для монтажа электропроводки в доме? Посмотрим, что по этому поводу говорят ГОСТы и профессионалы.
Сечение и цена вопроса
Сейчас, в основном, используют два вида силовых кабелей: многопроволочную жилу ПВС и однопроволочную – ВВГ. Как известно, при одинаковом диаметре ПВС имеет большее сопротивление, чем ВВГ, следовательно, ПВС пропускает ток меньшего значения.
Сечение проводки указывают исходя из сечения одной жилы или суммарного сечения многожильного провода. Если посмотреть на многожильный провод в разрезе, получается, что при одинаковой толщине проводов меди в многожильном проводе меньше, потому что каждый проводок здесь отдельный и между ними есть свободное пространство.
Выходит, чтобы уровнять пропускную способность проводки, вам нужно взять ПВС большего диаметра, а это получится дороже. И если говорить о стоимости, то при одинаковом диаметре ВВГ в любом случае выгоднее и эффективнее, чем ПВС.
А что говорит об этом ГОСТ?
Можно ли сделать проводку в доме проводом ПВС? Ведь работать с ним намного комфортнее и даже проще?
У каждого вида проводки есть своё предназначение. К примеру, в правилах устройства электроустановок говорится, что провода и кабели должны применяться только в соответствии со стандартами и техусловиями. И если открыть ГОСТ 7399-97, то вы увидите, что проводка ПВС по своему назначению годится только для подключения электроприборов и использования в удлинителях.
В этой роли ПВС нет равных, потому что многожильный провод очень прочен и не боится перегибов.
Выходит, что ГОСТ не предполагает использования ПВС как стационарной проводки. И, кроме того, срок службы по тем же ГОСТам у ПВС всего 6–15 лет, а у ВВГ – не менее 30 лет. Вот и подумайте, захотите ли вы менять проводку каждые лет 10?
Какой вывод можно сделать?
Если многожильная проводка сделана по ГОСТу, её сечение исчисляется по суммарному диаметру всех жил. Не секрет, что производители порой обманывают, экономя на цветном металле. Небольшое расхождение в сторону уменьшения диаметра жил – и пропускная способность проводки становится совсем другой. Плюс в многожильных проводах (как, впрочем, и в одножильных) зачастую качество изоляции оставляет желать лучшего. И тут стоит ориентироваться на цену.
ФОТО: vmnews.ru Обычно дешёвый провод горит намного «охотнее», чем тот, в котором применён качественный ПВХ. И с многожильными почему-то проблемы возникают гораздо чаще – это опыт практиков
Прямого запрета на проведение проводки гибким проводом нет. Ни в каких нормах нет слова «запрещено», но есть здравый смысл, который подсказывает, что ПВС – не лучший выбор для этой цели. Хотя бы исходя из срока эксплуатации. Так что теоретически то, что не запрещено, – разрешено. Но стоит ли?
И ещё немного полезной информации по этой теме в видеоматериале:
Сделали электропроводку в новостройке проводами ПВС
Мастеров онлайн: 281 Заказов в неделю: 1 040 Предложений в сутки: 792
Кто же ПВС разводку делает? Даже производитель дает всего два года гарантии. Нужен ВВГ или NYM. Совет: делайте новую разводку хорошим кабелем. Просто не надо на хороших мастерах экономить, которым даже в голову такое не придет.
Точно! И держаться подальше от «специалистов» советующих запрещенный ПУГНП!
Солидарен, ПУГНП( П- провод, Г-гибкий, остальные не важно), аналог ПВС.
Эти «мастера» далеко не копейки берут. К сожалению, высокая цена часто не показатель качественной работы. Если бы так просто было бы, я бы всегда выбирала, что подороже, но жизнь отучила так делать :))
Не знаю на какой стадии у Вас ремонт, но весь ПВС надо демонтировать( за счет тех, кто это положил, вычесть стоимомость материалов и что заплатили за работу). Пригласить грамотного электрика, который сможет это исправить. Уже 100 раз писал, что МАЛЯР не может качественно сделать электрику.
Без вариантов менять и «мастеров» и ПВС на Электромонтажника и ВВГ.
Бесполезно ему было что-то доказывать.
Прежде чем нанять шабашника, прежде всего нужно было проконсультироваться на каком нибудь форуме (не отделочном, а профессиональном). А так ваша экономия вылезла не тем боком.
Если есть договор, рекомендую написать претензию на имя директора с указанием на грубые нарушения Правил Устройства Электроустановок при производстве работ согласно договора. Укажите срок ответа (обычно 10 дней) далее в Суд. Ну и про конторку. Я вам такой сайт за 1 день скидаю, профессионалу потребуется примерно 1 час без перекуров. Уважающая себя строительная компания размещает о себе информацию в виде свидетельства СРО, лицензий, грамот, благодарственных писем, а не отзывы которые пишутся теми же верстальшиками сайтов. ЗЫ: Посмотрел фотографии на их сайте косяков не мало, мне бы они объект сдавать замучались :)))
Да уж, сайт жуть. Студент за пиво наверное делал )
Я ж говорю что сдавать объект замучались бы)))
Никогда грамотный электромонтажник на фирму работать не будет.
грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.
грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.
Эти люди никакого отношения к электрике не имеют. Менять и кабель и исполнителей и потребовать компенсацию за ущерб
потребовать компенсацию можно, получить нельзя
живите спокойно. плохо что без гофры Пвс соприкасается с бетоном. но ничего на век хватит главное что бы контактные соединения выполнялись при помощи специальных опресованных наконечников, а не напрямую под зажим, никаких скруток соединения только типа Ваги
А можно, то что в гофре по потолку (свет) заменить на ВВГ, а розетки оставить через ПВС?
Выкладывать фото просто не решилась :-)) Проблемы там есть.
Лучше выложить, и получить полный список того что еще можно переделать, чем оставить так.
Там все переделывать будем :((
Вот и правильно) если будут какие либо сомнения в правильности, того что делают, спрашивайте тут.
Вообще то кабель марки ПВС не предназначен для стационарной прокладки, большой минус тем кто вам делал. Если есть возможность меняйте на ВВГ, только повнимательнее отнеситесь к соединениям в распредкоробках
Я уже поняла, что сильно ошиблась с этой конторой (я каждый раз ошибаюсь). Сегодня поеду, посмотрю и сфотографирую электрощит, а также приглашу электрика из управляющей компании, чтобы и он оценил творчество. Но хотелось бы узнать, а можно часть проводов, которая над стяжкой (по стенам, под потолком) поменять на ВВГ, а ту, что в стяжке (идут к розеткам) оставить?
А смысл? Поменять провода на розеточные линии надо бы. На свет можно и оставить если опрессовать НШВИ.
Вы еще про ПГУНП и ШВВП что нибудь напишите. Для стационарной прокладки используется КАБЕЛЬ с моножилой. Провода подходят для переносок.
прямого запрета на применение многожильного (многопроволочного) провода для квартирной электропроводки нет, правилами это не запрещено, можете и многопроволочным себе электропроводку в доме делать. Тут дело вот в чем. Применяют многожильный провод в электропроводке дома в том случае если электропроводка подвержена деформациям, то есть попросту говоря «шевелится»- например при сильной вибрации- когда моножильный провод может сломаться. Не помню где читал- вроде в технических характеристиках проводов- у многопроволочного провода срок службы значительно меньше чем у цельного провода и со временем происходит окисление отдельных жил многопроволочного провода, а то и их перегорание- зачем вам нужны эти проблемы?
Какие на фиг тех. характеристики проводов? Для электрика, электро-монтажника, электромонтера, проектировщика главная книга по ремонту монтажу и расчетам это ПравилаУстройстваЭлектроустановок.
Я в курсе про ПУЭ, но ведь есть еще и другие НТД, а как видно из проблемы ТС и комента ниже ) для некоторых они не указ, но это до поры до времени
ну и конечно не поддерживаю стационарную прокладку многожильным кабелем или проводом
Самое плохое что пора и время приходит после того когда «мастера» проложившие этот провод исчезают из виду, а хозяева узнают что им сделали халтуру за бешеные деньги.
ВОТ вот и я про тоже чел вбухал денег ему по шурику соплей накидали и досвидос, а тем более если заказчик женщина то тут вообще все упрощается, вот недавно кв делал так там РК вскрываю просто скрутки и все даже без сиз, а дом новый, а есть умельцы которые сип внутри помещений тянут. Вот и пишу иногда в протоколах по визуальному осмотру все эти косяки.
Клиенты разные бывают))) У меня тоже недавно случай был, звонит чел, говорит: «надо электрику сделать, вернее доделать». Спрашиваю, кто начинал делать, куда делся, чел. начинает уверять что это был его корефан, сейчас куда-то уехал, бла-бла-бла. Приезжаю осматриваю, рассказываю про нарушения (кабель, неправильного сечения, перенос розеток по диагонали через всю стену, скрутки «крючки» на пол оборота (наверно экономили кабель) обмотаны винилкой, местами в РК стоят ЗВИшки, три автомата на всю хату (причем застройщиком ставятся щиты с 3 дифами и 3 автоматами) и т.п.) на пальцах объясняю что так нельзя делать, и скорее всего это все проработает не более года. Говорю что если берусь делать, то как минимум переделываю все соединения, кидаю новые кабели (если их не хватает) и ставлю правильный щит, плюсом даю гарантию на работу 5 лет. Чувак делает круглые глаза и говорит что мне только пять розеток переделайте и все, говорю в ответ: «Давай, до свиданья, если что телефон знаешь. » Хотя возможно он делал не для себя, и его «мастера» отделочники решили его послать, т.к. Объяснял реально как для пятиклассника.
уважаемая людмила. уточните какое сечение провода на разеточных группах кпримеру берем кухню столешница эксплуатарется примерно 8 10 месяцев всреднем нагруэке 2 4 чайфника в день приблизительно 4 5 кв следовательно провод должен быть 4 6 квадрат. вопрос изоляция двойная тройная упровода
Не стоит, только проследите что-бы в распайках все скрутки были облужены и опрессованы и в щите а так же в выводах на выключатели и розетки кончики подключаемых проводов были обжаты наконечниками.
Сфера применения кабелей ПВС
Современный рынок электротехнических изделий и материалов пестрит обилием аббревиатур, обозначающих как материалы, так и различные электроприборы, в которых легко запутаться не то что дилетанту, но и человеку знакомому с электричеством. Особенно это касается кабельно-проводниковой продукции, без которой не обходятся ни одни электромонтажные работы. В этой статье обратимся к проводу ПВС и попробуем разобраться в особенностях этого гибкого провода и сферах его применения.
Для начала обратим внимание на расшифровку маркировки провода, который следует относить к многочисленному семейству силовых кабелей:
Из поливинилхлорида выполнена не только изоляция жил, но и защитная оболочка соединительного провода.
Конструктивно может наблюдаться сходство соединительного провода и кабеля ВВГ, оба они имеют изоляцию и оболочку ПВХ, максимальное количество жил ограничено пятью, различие наблюдается исключительно в назначении:
Таким образом, провод ПВС предназначен для подключения электрических приборов в электросеть. В соответствие со схемой реализации защитного заземления и количеством фаз питающей сети электроприборов, он может содержать от двух до пяти гибких медных жил, площадью сечений 0.5 – 25 мм², это позволяет подобрать гибкий проводник практически под любую нагрузку. Использование многопроволочных жил обеспечивает достаточную эластичность, что важно для силовых электрических шнуров, а двойная изоляция, включая ПВХ оболочку, представляет собой надежную электрозащиту.
Собственно говоря, область применения кабеля ПВС определена его названием – это силовые шнуры для многочисленной электробытовой аппаратуры и сложнобытовой техники, начиная от мощных электропечей, стиральных машин и холодильников и заканчивая настольными светильниками и бра. Другим назначением может быть подключение различной техники хозяйственного назначения, правда здесь следует учитывать ограничения по климатическому использованию, распространяющиеся на данный провод.
Сегодня не утихают споры по поводу можно ли использовать его для стационарной прокладки электропроводки. Прямых запретов на использование кабеля ПВС для прокладки стационарных линий электропитания со стороны ПЭУ не существует, это «развязывает руки» сторонникам такого решения, однако имеется масса аргументов «против», которыми руководствуются противники.
Провод ПВС прекрасно подходит для изготовления электрических бытовых удлинителей, для ремонта бытовой аппаратуры (замены шнуров питания), однако от использования его при монтаже скрытой проводки лучше воздержаться.
Смотрите также другие статьи :
Гармоники образуют импульсные источники питания бесчисленной электробытовой техники, источники бесперебойного питания, энергосберегающие люминесцентные лампы и т.д. Характерной чертой симметричной трехфазной сети при сбалансированных нагрузках является сдвиг токов на 120°, как следствие суммарный ток нейтрального провода имеет нулевое значение.
Само по себе напряжение для жизни человека опасности не несет – можно находиться под потенциалом без ущерба для здоровья, угроза возникает при прохождении через тело человека электрического тока. Безопасным считается ток, не превышающий 1 миллиампера, однако уже сила тока в 50 мА может привести к остановке сердца.
Сфера применения кабелей ПВС
Современный рынок электротехнических изделий и материалов пестрит обилием аббревиатур, обозначающих как материалы, так и различные электроприборы, в которых легко запутаться не то что дилетанту, но и человеку знакомому с электричеством. Особенно это касается кабельно-проводниковой продукции, без которой не обходятся ни одни электромонтажные работы. В этой статье обратимся к проводу ПВС и попробуем разобраться в особенностях этого гибкого провода и сферах его применения.
Для начала обратим внимание на расшифровку маркировки провода, который следует относить к многочисленному семейству силовых кабелей:
Из поливинилхлорида выполнена не только изоляция жил, но и защитная оболочка соединительного провода.
Конструктивно может наблюдаться сходство соединительного провода и кабеля ВВГ, оба они имеют изоляцию и оболочку ПВХ, максимальное количество жил ограничено пятью, различие наблюдается исключительно в назначении:
Таким образом, провод ПВС предназначен для подключения электрических приборов в электросеть. В соответствие со схемой реализации защитного заземления и количеством фаз питающей сети электроприборов, он может содержать от двух до пяти гибких медных жил, площадью сечений 0.5 – 25 мм², это позволяет подобрать гибкий проводник практически под любую нагрузку. Использование многопроволочных жил обеспечивает достаточную эластичность, что важно для силовых электрических шнуров, а двойная изоляция, включая ПВХ оболочку, представляет собой надежную электрозащиту.
Собственно говоря, область применения кабеля ПВС определена его названием – это силовые шнуры для многочисленной электробытовой аппаратуры и сложнобытовой техники, начиная от мощных электропечей, стиральных машин и холодильников и заканчивая настольными светильниками и бра. Другим назначением может быть подключение различной техники хозяйственного назначения, правда здесь следует учитывать ограничения по климатическому использованию, распространяющиеся на данный провод.
Сегодня не утихают споры по поводу можно ли использовать его для стационарной прокладки электропроводки. Прямых запретов на использование кабеля ПВС для прокладки стационарных линий электропитания со стороны ПЭУ не существует, это «развязывает руки» сторонникам такого решения, однако имеется масса аргументов «против», которыми руководствуются противники.
Провод ПВС прекрасно подходит для изготовления электрических бытовых удлинителей, для ремонта бытовой аппаратуры (замены шнуров питания), однако от использования его при монтаже скрытой проводки лучше воздержаться.
Смотрите также другие статьи :
Гармоники образуют импульсные источники питания бесчисленной электробытовой техники, источники бесперебойного питания, энергосберегающие люминесцентные лампы и т.д. Характерной чертой симметричной трехфазной сети при сбалансированных нагрузках является сдвиг токов на 120°, как следствие суммарный ток нейтрального провода имеет нулевое значение.
Само по себе напряжение для жизни человека опасности не несет – можно находиться под потенциалом без ущерба для здоровья, угроза возникает при прохождении через тело человека электрического тока. Безопасным считается ток, не превышающий 1 миллиампера, однако уже сила тока в 50 мА может привести к остановке сердца.