Как мылись на руси женщины
История чистоты и почему до XVIII века мыться было не принято и запрещалось законом.
В современном значении слово «гигиена», по-древнегречески «здоровье», стало употребляться лишь в XIX веке, хотя оно гораздо древнее. Так звали одну из дочерей бога медецины и врачевания Асклепия. К ним, Гигиее, богиня здоровья, и Панацее, богине – «всецелительнице», обращается знаменитая клятва Гиппократа. Статуя бигинь-сестёр ставились у входа в общественные купальни – греки первыми открыли связь между чистотой и здоровьем.
В Риме горячи бани (термы) появились в правление императора Августа. Начиная с первого века нашей эры импреаторы построили в Риме несколько терм, ставшим любимым местом отдыха горожан. Но набравшее силу христианство обрушилось на изнеженность и разврат, символом которых стали термы. Аскеты первых веков христианства призывали мыться как можно реже, да и то не раздеваясь. Ещё радикально подошли к мытью язычники-монголы – они вовсе его запретели, чтобы неоскорблять духов воды, а нарушителям запрета ломали позвоночник.
Асклепий и Гигиея. По легенде, Асклепий был столь великим врачом, что начал воскрешать мёртвых. Зевс за это поразил его молнией, а затем воскресил как бога с условием не нарушать установленный на Земле порядок.
Панацея – богиня, покровительница лекарственного врачевания.
Удивление гостей из России понятно: на их родине и в городах, и в деревнях бани имелись чуть ли не в каждом доме. В «Повести временных лет» говориться, что ещё в I веке апостол Андрей, крестивший славян, подивился их обычаю хлестать себя в бане прутьями и обливаться ледяной водой. Уже в новое время иностранные гости писали в реляциях, видимо, очень грязный народ, поскольку часто моются. Когда в 1606 году в Москве поднялось восстание против самозванца Лжедмитрия, его обвинили ещё и втом, что он «ополячился» и неходит каждую субботу в баню.
Римские термы строились на века. И через тысячу лет, как свидетельствует картина французкого художника Робера Юбера, водопровод в них работал. 1778 год.
После страшной эпидемии холеры, охватившей Европу в 1830 году, в крупных городах начали проводить канализацию.Оставался один шаг к созданию новой науки – гигиены, и этот шаг сделал немец Макс фон Петтенкофер. Сын бедного баварского крестьянина, он стал профессором химии Мюнхенского университета. Поспорив со знаменитым микробиологом Кохом о путях распространения холеры, он бесстрашно выпил пробирку холерных вибрионов – и, как ни странно выжил. Правда застрелился, испугавшись наступления старческого маразма; это было в 1901 году – первому гигиенисту было 82 года.
Почти во всех городах Европы до конца средних веков не было мостовых и уличного освещения, водопровода и канализации. Нечистоты выливались на улицу, на головы зазевавшихся прохожих.
В России основоположником гигиены стал швейцарец Фёдор (Фридрих) Эрисман, приехавший в Петербург из любви к превой русской женщине-врачу Надежде Сусловой ( она была сестрой Аполлинарии Сусловой, любовницы Ф.М. Достоевского). На новой родине Эрисман боролся с эпидемией тифа, инспектировал санитарное состояние московских фабрик, спроектировал новые парты, за которыми у детей меньше портилось зрение. 
На Руси при отсутствии бани, крестьяне мылись и парились забравшись в печь, там было просторно и тепло.
Его ученик Николай Семашко стал советским наркомом здравоохранения и активно пытался внедрить гигиену в жизнь рабочих и крестьян. Несмотря на все усилия, две трети человечества до сих пор живёт в антисанитарных условиях, пьёт грязную воду, дышат отравленным воздухом, не соблюдает элементарных правил гигиены. Но соблюдающие всё равно болеют. Быть может, потому что наша иммунная система ослабла и уже не справляется с болезнями. Выходит, гигиена способна приносить не только пользу? Возможно, ведь всё на свете имеет свою оборотную сторону. Но, сравнивая сегодняшний мир с тем, каким он был два столетия назад, врядли захочется вернуться в «естественную» среду.
Как мылись на руси женщины
Современное поколение молодежи часто во многих вопросах ставит России в пример Европу и Америку. Чужие страны они считают более развитыми и более цивилизованными. Вот только это представление не во всех аспектах оказывается верным. И одним из таких показателей является сложившееся отношение русского народа к чистоте и личной гигиене.
Принято считать, что западные страны во многом опережают Россию. Это ведь они придумали биде (сидячую ванночку для водных процедур), дезодоранты, влажные салфетки и парфюмерию. Да, это так, но такая ли уж Россия «немытая», как её хотят представить себе наши западные соседи?
Долгое время хорошим тоном было цитировать строки, якобы принадлежавшие перу М.Ю. Лермонтова о «немытой России» и поминать какие-то абстрактные «вшивые орды русских». И только с недавних пор всуе и по существу стали вспоминать погрязшую в нечистотах Европу.
Вот типичное мнение европейца о наших предках XVII столетия: «Русские ужасно нечисты. Они насквозь пропахли самыми подлыми и зловонными овощами – луком и чесноком, которые поедают в неимоверных количествах. Зубы здесь чистить не принято, считается, что тем самым сдирается с них природный лоск. Между тем, многие знатные мужи и дамы имеют зубы отвратительно черные и гнилые. Также у них в домах водится несметное количество черных тараканов, коих не выводят, а, напротив, почитают за хорошую примету – к богатству».
А вот как в том же XVII столетии отзывался о европейцах московский посол Петр Потемкин: «В Париже, в королевском дворце великой смрад и сугубое зловоние, само же его величество Лудовик XIV смердит, аки дикой зверь. Паче же прочего в великую досаду нам стали воши, коих здесь называют «Божьим жемчугом».
Давайте обратимся к истории…
Русский народ был очень чистоплотным. Его отношение к чистоте собственного тела всегда являлось показателем заботы о собственном здоровье. Для этих целей у русского народа было заведено посещать баню. Даже самая бедная семья имела в своем дворе баню. Как правило, это происходило один раз в неделю. Даная процедура была обязательной и общедоступной. Баня вообще имела огромное значение. С её помощью не только смывали грязь с тела, но и очищали душу. В зависимости от того, как она топилась, парились в ней «по-белому» или «по-черному». Если дым из печи попадал через трубу наружу, то парились «по-белому». Если дым шел непосредственно в парную, то после проветривания стены окатывали водой, и это называлось париться «по-черному».
Был и ещё один оригинальный способ мыться – в русской печи. После приготовления еды стелили внутрь солому, и человек осторожно, чтобы не испачкаться в саже, залезал в печь. На стены плескали воду или квас.
Баня испокон века топилась по субботам и перед большими праздниками. В первую очередь шли мужчины с ребятами и обязательно натощак. Считалось, что поход в баню на полный желудок приводит к увеличению веса.
Глава семейства готовил березовый веник, замачивал его в горячей воде, прыскал на него квасом, крутил над горячими камнями, пока от веника не начинал исходить душистый пар, а листья становились мягкими, но к телу не липли. И только после этого начинали мыться и париться. В воду добавляли травяные отвары. Считалось, что баня может излечить любую хворь. Здесь хозяйки стирали белье, сюда же приводили рожениц.
В бане именно пропаривались, а после обливались холодной водой, наиболее смелые люди могли прыгнуть в ближайшую реку или водоём. А зимой поваляться в снегу.
Не каждый гость из-за границы мог понять и принять такую традицию. Во-первых, температура в бане была довольно высокая. Европейцы приходили в недоумение от высокой температуры воды, которой мылись русские. Из-за нехватки дров в городах Европы люди проводили гигиенические процедуры холодной водой в любое время года. Во-вторых, людей было принято хлестать веником, а в третьих – нагишом валяться в снегу. И самое главное, парились часто все вместе.
Девушки, дети и старики, которые не могли дойти до бани, купались в печи или их купали в воде, подогретой на печи. Русская печка была предусмотрена не только для того, чтобы кормить всю семью, но и для того, чтобы принимать гигиенические процедуры.
Общественные бани строились в городах. Первые из них возводились по указу царя Алексея Михайловича. Это были обычные одноэтажные постройки на берегу реки, состоящие из трёх помещений: раздевальни, мыльни и парной. Мылись в таких банях все вместе: и мужчины, и женщины, и дети, вызывая изумление иностранцев, специально приезжавших поглазеть на невиданное в Европе зрелище.
Не менее удивляло приезжих, как мужчины и женщины, донельзя распаренные, выбегали голышом из очень жаркой бани и бросались в холодную воду реки.
Власти сквозь пальцы смотрели на такой народный обычай, хотя и с большим недовольством. Не случайно в 1743 году появился указ, по которому в торговых банях запрещалось мужскому и женскому полу париться вместе. Но, как вспоминали современники, такой запрет оставался в большинстве своем только на бумаге.
Окончательное разделение произошло, когда стали строить бани, в которых предусматривались мужское и женское отделения.
Постепенно люди с коммерческой жилкой поняли, что бани могут стать источником неплохого дохода, и стали вкладывать в это дело деньги. Так, в Москве появились Сандуновские бани (их построила актриса Сандунова). Центральные бани (принадлежавшие купцу Хлудову) и целый ряд других, менее знаменитых. В Санкт-Петербурге народ любил бывать в Бочковских банях, Лештоковых. Но самые роскошные бани находились в Царском Селе.
От столиц стремилась не отстать и провинция. Почти в каждом из крупных городов были свои «Сандуны».
Вообще баня для русского народа была чем-то вроде современной поликлиники. Вывески: «Здесь стригут, бреют, ставят пиявки и пущают кровь» были обычным явлением. В парной лечили все виды простуд, бабки-костоправки правили вывихи, «пресекали» радикулиты, заговаривали грыжу, «правили животы» как мужчинам, так и женщинам.
Во всем мире люди давно поняли прелесть русской бани, её замечательные свойства и стараются строить их как можно больше.
Нет «английской» или «французской» бани. Но есть «русская» баня, в которую ходят мыться в наше время и англичане, и французы.
Одним из самых прогрессивных городов Руси в плане гигиены был Новгород. Историки утверждают, что там были обнаружены останки городского водопровода и канализации. И функционировала эта система еще в ХI веке. А, к примеру, в Париже в это время нечистоты выливались прямо из окон.
Кстати сказать, мода носить шляпы с широкими полями появилась именно по этой причине. Чтобы не быть испачканным содержимым ночного горшка, приходилось быть всегда начеку.
Сюда же можно отнести и ещё одну модную традицию. Дело в том, что в Европе был большой дефицит дров, поэтому и горячая вода являлась большой роскошью. К тому же нечистоплотность оправдывала и религия. Католическая церковь считала, что вода должна касаться человеческого тела только два раза в жизни. Это во время крещения и перед свадьбой. Не удивительно, что даже привилегированные дамы чесались от блох и вшей. Спасение находили в шелковом белье, поскольку насекомые не могли за него зацепиться. Вторым спасением от пьющих кровь насекомых являлись маленькие домашние собачки. Дело в том, что у питомцев температура тела выше, чем у человека, и поэтому вши перекидывались в первую очередь на них. Тем самым, давая возможность «отдохнуть» нечистоплотному человеку.
Дипломаты, приезжавшие на русскую землю, получали культурный шок, когда видели сколько раз в неделю мылись местные люди.
КРАСОТА И ЗДОРОВЬЕ
Многие ошибочно думают, что наши предки не пользовались косметикой. На самом деле это так, но только косметикой, приготовленной на основе химии. Предпочтение отдавалось натуральным ингредиентам.
Для того, чтобы ухаживать за лицом и телом использовались специальные отвары, примочки и настои из трав и ягод. Женщины очень тщательно следили за собой, особенно за волосами и лицом. Этот навык прививался с малых лет, а «рецепты красоты» передавались от матери к дочери. Девицы хорошо знали, что осветлить волосы можно с помощью отвара ромашки, добиться алых губ и румяных щек помогал свекольный сок, а бледности лица можно добиться, используя в качестве пудры муку.
В каждой деревне была своя знахарка, которая хорошо разбиралась в целебных свойствах трав и растений, знала в какое время и где их нужно собирать. Вообще русский народ был близок к природе и умело пользовался её дарами.
К воде на Руси относились как к святыне. Предки всячески оберегали её источники, считали, что вода – это жизнь.
Перед сном было принято мыть ноги и лицо. Таким образом человек избавлялся не только от грязи, но и от повседневных проблем и забот.
А за стол никогда не садились с грязными руками. Характерно, что еда на ходу, так называемый фастфуд, пришла к нам из соседних стран. А на Руси была гигиена питания. За стол садились причесанными и умытыми, с молитвой и благодарностью за пищу.
Кстати, христианская религия предусматривала вступление в пост. И помимо основных миссий такое воздержания благоприятно сказывалось на состоянии организма. Он успевал очиститься и восстановиться.
Наши предки заботились о состоянии зубов, хотя в то время им ещё не были известны ни зубная щетка, ни зубная нить. От неприятного запаха изо рта они избавлялись с помощью обычной соли, втирая её в десны и массируя их с помощью пальцев. По некоторым источникам для этих же целей народ жевал пчелиный воск.
Петр Первый задался этим вопросом на государственном уровне и повелел своим боярам жевать мел или древесный уголь, пользоваться влажной тряпочкой.
Даже иностранцы удивлялись белоснежным и крепким зубам наших предков.
Тело мыли с помощью золы. А ещё и овсяной мукой, в которую добавляли отвары разных трав. Вот откуда пошли многие современные рецепты косметических средств.
Вот такая она была гигиена на Руси! Кажется нам есть чем гордиться!
5 фактов о гигиене женщин на Руси, от которых сегодня не по себе
Как ухаживали за собой женщины, когда не было даже мыла.
В Древней Руси считали, что дух может обитать только в здоровом и чистом теле. Поэтому, хоть мыла, шампуня и даже зубной пасты тогда не было, гигиене уделяли особое внимание. Мы решили разобраться, как же русские девушки сохраняли свою красоту в таких трудных условиях.
Рассказываем 5 фактов о женской гигиене на Руси, которые удивят современного человека.
Соль вместо зубной пасты
Люди на Руси заботились о гигиене ротовой полости. Чтобы изо рта не исходил неприятный запах, чистили зубы и десна солью. Если зубы болели, применяли мед, хрен, различные травы, среди которых был подорожник и чистотел.
Во времена правления Петра I издали указ жевать для чистоты зубов уголь или мел и вытирать ротовую полость мокрой тряпочкой. Правда, касалось это распоряжение не всех, а только бояр. Между абзацами нет пробела
Сегодня вода соль, уголь и мел заменила зубная паста, вместо воска — зубная нить, вместо влажной тряпочки — форматирование щетка.
Родился ребенок — иди в баню, исполнил супружеский долг — тоже
Каждое торжество в жизни наших предков предполагало посещение бани. Так обязательным был этот ритуал после рождения малыша. Свадебный обряд требовал мытья в парной дважды. Сначала невеста парилась со своими подругами, а жених — с друзьями. И только после первой брачной ночи пара могла сходить в баню вместе.
Помимо значимых событий, ходили в баню и после каждого исполнения супружеского долга. А также по субботам, за день до посещения церкви, ведь на Руси считали, что баня очищает не только тело, но и душу.
«Баня все грехи смоет», — написано в толковом словаре Владимира Даля.
В бане было принято бить друг друга вениками. После парной — обливаться холодной водой, а зимой и вовсе нырять в снежный сугроб. В наши дни традиция ходить в баню сохранилась. Вот только цель изменилась. Современные люди в большинстве своем ходят в парную не помыться, а пропариться, расслабиться и отдохнуть от повседневной суеты.
Нельзя в баню — иди в печь
Несмотря на любовь к бане, мыться в ней могли далеко не все. Из-за высоких температур туда не ходили старики, немощные и дети. До принятия христианства мыться бане было запрещено и незамужним девушкам. Считалось, что, если она пойдет туда, на нее могут напасть злые духи — банники или кикиморы.
Те, кто не мог посещать баню, мылись в печи. Естественно, когда огня в ней уже не было. Золу убирали, а в специальное место для мытья — горнило — стелили солому или доски. Человек залезал внутрь, а его сверху поливали водой, которую нагревали в чугунах.
Ухаживали за лицом с помощью еды
Женщины на Руси ухаживали за своей внешностью и применяли для этого в основном продукты питания. Так, чтобы сделать кожу светлее, на нее наносили муку. Румянец рисовали соком свеклы или малины. Им же красили губы. Кожу очищали простоквашей и дальше натирали ее медом. Чтобы отбелить лицо, русские красавицы применяли огурцы и петрушку, а от жирного блеска — отвар васильков.
Еще русские женщины уже в древности могли изменять цвет волос. Осветлить косы помогал настой ромашки. А волосы, вымытые в отваре луковой шелухи, приобретали красивый рыжеватый оттенок.
Мылись золой
Сегодня золой можно только перепачкаться. Странно было бы услышать, что кто-то применяет ее для мытья. А на Руси это средство было очень распространено. Золу растворяли в воде, кипятили или распаривали в печке.
Полученный состав они использовали так же, как мы сегодня мыло или шампунь. Помимо этого, люди мылись овсяной мукой и травяными отварами. Мыло попало к нашим предкам только в 17 веке из Италии, но оно долгое время оставалось недоступным для простых людей.
Уголь и овсяную муку до сих пор включают в состав масок для лица. И косметика на основе целебных трав так и не утратила популярность.
«Женщины в Московии имеют изящную наружность и благовидную красоту лица», — писал посол императора Леопольда I после поездки в Московское государство. Эти слова доказывают, что русские девушки не одну сотню лет несут традиции предков. И даже сегодня женщины из нашей страны считаются одними из самых ухоженных и чистоплотных в мире.
Мытая и не мытая дореволюционная Россия. Еще немного о гигиене
Еще один пост на тему быта, нравов и гигиены в мытой и не очень дореволюционной России. Можно сказать, продолжение рассказов о стирки, уходе за одеждой и естественных надобностях. На этот раз речь о том, как, где и чем мылись россияне, как часто они это делали и сколько за это платили. Ну и о ваннах домашних и общественных.
В России и среди аристократов, и среди простого народа мыться минимум раз в неделю было нормой, отличались только способы проведения гигиенических процедур. Большинство мылось в бане, но были и счастливцы, имевшие дома ванны. К сожалению, внедрение последних сильно тормозилось отсутствием полноценного водопровода и нормальной канализации.
Ванная комната Людовика XVI
Во всех крупных дворцах и усадьбах были свои собственные бани, в том числе в Зимнем дворце. Бывали даже персональные, если вкусы монархов и их семей не совпадали. Известно, что Александра Федорjвна, супрeга Николая I, предпочитала мыться в бане. А сам император не особо ее любил, зато у него был любимый «дождевой аппарат», то есть прототип душа. У многих состоятельных и «продвинутых» аристократов и ванны стали появляться еще в 18 веке. Стоили они, правда, дорого и были штучным товаром. Под них обычно отводилась отдельная комната, и выглядела она обычно примерно как на первом фото ванная комната Людовика XVI века. Размещали их в личных покоях рядом со спальней. Ванны в 18 веке обычно имели форму, называемую «сапожок» из-за наличия накрывающей ее крышки. Крышка должна была препятствовать остыванию воды, а еще могла служить столиком, если, пока нежишься, захотелось чайку попить или перекусить. Там же могло стоять «ретирадное кресло», в которое вставлялся горшок для естественных нужд, а еще аналог биде. Некоторые хозяева ванны и «кресла раздумий» стыдливо маскировали их под обычную мебель. Ванна могла притаиться в будуаре где-нибудь под столом, ну а нужник в фальшивом шкафу. Воду ведрами таскали слуги, они ее и грели до нужной температуры потом и таскали ее же в выгребную яму во дворе.
В квартирах начала 19 века ванны встречались редко по нескольким причинам помимо отсутствия водопровода. Тогда почти все столичные и не только квартиры были в доходных домах и часто не имели четких границ. На этаже частенько шли анфиладой, словно вагоны поезда, иногда двумя параллельными анфиладами. И между всеми ними везде были двери. По факту хозяева сдавали помещения поштучно. Хочешь, 3 комнаты арендуй, хочешь десяток. Об этом у меня уже был рассказ в посте про квартирный вопрос. В остальные неоплаченные помещения двери запирались, и их мог снять кто-то другой. Ну а дальше обставляй как хочешь, где вздумается спальня, где пожелаешь гостиная. Мебель часто была собственностью самих жильцов или взятая в аренду отдельно. Пожелать можно было бы и ванну, только хозяева их обычно не держали, а покупать в арендованную жилплощадь дорогущий и тяжеленный предмет мало кто хотел. Это же не столик или диванчик, который при переезде можно с собой прихватить.
Ванная комната в расселенной петербургской коммуналке, доходный дом Колышко
С началом внедрения водопровода в новых домах квартиры все же обрели четкую планировку, а с ней и «санитарные радости жизни». Канализация за водопроводом часто не поспевала, поэтому содержимое ванн и туалетов «барских квартир» отправлялось в выгребную яму, традиционно располагаемую во дворе у черной лестницы. Вода для купаний нагревалась обычно колонками на дровах. Беднота из дешевых квартир и комнат по-прежнему в лучшем случае довольствовалась туалетом на черной лестнице, а мыться ходила в баню. В некоторых домах стали появляться «общественные ванны». Для их посещения жильцы записывались заранее у дворника. Во многих квартирах в старом фонде до сих пор встречаются квартиры с душем на кухне. В некоторых таких квартирах ванны не оказалось из-за «нарезания» на части больших барских квартир, и ванна могла достаться счастливцам из соседней квартиры. Но в большинстве случаев их там не было изначально, поэтому при проведении водопровода душ технически легче было установить на кухне рядом с обычной раковиной, а не тянуть трубы куда-то дальше, чтобы приткнуть хоть куда-то еще.
Еженедельный банный день чаще всего приходился на субботу, но работали бани и в другие дни, было бы желание попариться. Отличались только интерьеры и качество предоставляемых услуг. Были и рассчитанные на состоятельную публику, туда люди ходили не только ради гигиены, но и чтобы просто отдохнуть с друзьями и хорошо провести время.
Были бани и для людей попроще, с сервисом и соблюдением гигиены там было хуже, к тому же довольно часто городская беднота и «понаехавшие» работяги пытались помимо мытья своих бренных тел еще и стирать грязную одежду. Это было строго запрещено, но когда же запреты наших людей останавливали. В среднем минимальная цена за посещение бани в общем зале была около 5 копеек. Можно было арендовать и отдельный кабинет. Цена отдельного кабинета в хорошей бане обычно была 2-3 рубля. В деревнях бани часто становились местом женских посиделок, там же проводились и девичники перед свадьбой. Традиционно в Москве и Петербурге среди работников веников и тазиков было довольно много выходцев из Тулы. Это считалось достаточно серьезным занятием, на него требовалось учиться, также как и у других мастеров и ремесленников. Только через несколько лет можно было носить гордое звание банщика. Кстати в некоторых банях помимо традиционных услуг оказывались втихаря услуги нетрадиционные (любители плотских утех с барышнями шли в обычные легальные бордели, а с меньшинствами все было сложнее). А вот этих безобразников набирали уже не по территориальному принципу, так что не будем марать доброе имя туляков. И вообще, как говорит Каневский, это уже совсем другая история.
Василий Перов «Чистый понедельник»
Ну и пару слов о том, чем именно мылись. Да самыми разными народными средствами. Щелочью, полученной из золы, мыльным корнем, самодельными средствами на основе глины, зерна, яиц и много чем еще. Скорее всего, чем-то подобным пользовалась «русская венера» Кустодиева с первой картины в посте, если бы действие происходило раньше (картина написана в 1926 году). Мыло варили в России еще со средневековья, но это были частные локальные производства. Продукция их большинству людей все равно была не по карману. С 18 века славилось мыло из Шуи, которое появилось и на гербе города. «Их благородия» или «сиятельства» могли побаловать себя и импортными диковинками на основе дорогих масел, с различными ароматами. Мыльно-рыльную продукцию к концу 19 века выпускали парфюмерные дома Ралле, Брокар и не только. И вот последний до этого и произвел «гигиеническую революцию» и осчастливил наконец в 1865 году россиян дешевым мылом. Мыло «народное» стоило всего копейку, и его купить могли уже все, а варианты поинтереснее, например, детское в виде зайчика, кокосовое, янтарное стоили около 5 копеек. Выпускалось мыло в виде овощей, например, огуречное. Именно народное мыло помогло расцвести известному в будущем парфюмерному дому Брокар, а заодно и некоторым его конкурентам, например, «Ралле».
Кстати именно Генрих Брокар и его жена Шарлотта впервые стали выпускать товары целыми косметическими наборами. В упаковку входило 10 предметов, включая мыло, помаду, духи, одеколон, саше, крема. Стоило это все 1 рубль. Это по-прежнему для многих было недешево, но все же демократичнее.
Другие мои посты по теме гигиены и не только в Российской империи:
Слушай, Хаим, ты часто меняешь рубашку?
— По пятницам, в бане.
— А Шмуль Айзенбаум? Такой богатый купец!
— Он, я думаю, два раза в неделю.
— Ну, Ротшильд может позволить себе менять рубашку каждый день.
— Император, я думаю, снимет рубашку, наденет рубашку,
снимет, наденет, снимет, наденет.
Спасибо за интересный пост! С удовольствием прочитала)
Я в баню я больше не хожу. В женскую не пускают, а в мужской — не интересно.
Вы нафиг фотошопленную хрень в пост сунули? И картина называется «чистый понедельник», а не четверг. @moderator замените если можно
Терпимо с мытьем было.
Как делают векторные вакцины
Капитанский софт
Хороший фантастический рассказ
Fix price
Никуда не деться
Счастье любит тишину
Це символ
Как дома
Просто хочу поделиться радостью)
Просто хочу повыебыватся поделится радостью) конечно не пентхаус и не в Москве а в жопе мира, но все равно мне в 22 холостяку достаточно этого, ещё 100к рублей в долгах но к счастью это последний долг, без мам и пап, вместо этого работа(строика) за рубежом и жуткая экономия спасибо китаицам за дешёвый рис и полякам за вкусные сосиски)) всем добра)
История о том, как мы авто у дилера «почти» без допов покупали
Что ж, подержите мое пиво, как говорится. История будет длинная и захватывающая.
В августе 2021 года решили мы с благоверным купить новую машину. Поизучав предложения на взлетевшем рынке поняли, что светит нам мало что, и из этого мало чего мы выбрали Ладу Ниву.
Особо шерстить по салонам не стали, поехали в тот, что находился ближе всего к дому. Посмотрели там на другую похожую Ниву, посидели, помяли, потыкали – прелесть, а не машина. Понятное дело, что такой машины, какая нам была нужна, в наличии не было, поэтому решили заказывать и ждать. Менеджер предложил внести предоплату за бронирование автомобиля, что мы посчитали разумным и согласились. Пришли мы наивные и не подготовленные, не имея никакого понятия о том, как оформлять такую предоплату, но нам повезло. Предоплату приняли, выдав кассовый чек с указанием позиции «Автомобиль платеж за 1 шт VINXXXXXXXXXXX» (ВИН был указан, но скрою его в целях конфиденциальности, хо-хо). Эта предоплата в последствии стала одним из инструментов воздействия на дилера.
Решили мы заявиться в салон и прощупать почву. При личном общении с менеджером выяснилось, что все наши самые стремные догадки оказались явью. Когда авто приедет в салон, никто нам его без допов не отдаст. Страшный руководитель отдела продаж стоит с раскаленной кочергой за спинами менеджеров и в любой момент готов применить ее по назначению, если маржа упадет ниже 100500%. Приводились жуткие примеры, как несчастный покупатель Нивы перед нами уехал с допами в треть стоимости автомобиля. На это мы прямо заявили, что вот эта нездоровая фигня нас не устраивает. Мы заказали Ниву в максимально возможной для нее комплектации, а все навороты сверх заводской комплектации будем делать сами, как нам нужно. Все понимаем про план продаж, и не против необходимых допов, в общем-то, даже готовы согласиться на некоторые, но не за овер-прайс, а за рыночную цену. Все наши хотелки менеджер записал на листочек и пообещал согласовывать все дальнейшие действия с нами. Но больше мы о нем не слышали, до момента приезда машины в салон.
Ушли мы расстроенные и злые. После долгой рефлексии, позиция с компромиссной сменилась на радикальную. Цель – купить авто по РРЦ (рекомендованной розничной цене) или максимально близкой к ней. Начались штудирования Закона «О защите прав потребителей», консультации в Роспотребнадзоре, раскопки крупиц информации в интернете. Онлайн-консультации в Роспотребнадзоре оказались самыми полезными. У них ограниченный тайминг (что-то около 15 минут), но можно записываться несколько раз. Также, за умеренную плату специалисты Роспотребнадзора помогут составить претензии, жалобы, иски. В интернете очень мало инфы, в основном только кликбейтные заголовки статей с нулевой полезностью, да жалестные посты на Пикабу, о том какие дилеры редиски и выкручивают руки. В общем, вот та база, которую нам удалось собрать на переговоры:
• Внимательно читать договор. В договор купли-продажи стоимость доп. оборудования вряд ли включат, скорее всего выделят в доп. соглашение, которое подписывать не нужно.
• Важно, что есть зафиксированное обязательство автосалона продать вам автомобиль (в нашем случае это был кассовый чек с указанием вин-номера и внесенной предоплатой). На основании этого мы могли требовать исполнения договора, в ответ на их отказ от продажи без доп. оборудования. Для этого нужно потребовать письменный отказ, который, конечно же, вам не предоставят. В этом случае нужно быть готовым вызывать правоохранительные органы, чтобы они запротоколировали отказ автосалона. Также специалисты Роспотребнадзора посоветовали зафиксировать на видео факт отказа менеджера от продажи авто.
• Далее, пока господа полицейские фиксируют отказ, нужно написать досудебную претензию с требованием исполнить обязательство по продаже автомобиля, формулировки досудебки также дали в Роспотребнадзоре (картинка стырена из интернета, но суть такая же).
Обязательно попросить себе копию с отметкой о приеме и оставить контактную информацию, куда направлять ответ. Либо направить претензию заказным письмом.
• Самое главное – быть готовым идти до конца. Быть настроенным твердо, но не скандально.
Пока я готовилась умереть от инсульта прям на месте, муж достал камеру и попросил менеджера повторить при свидетелях, что такое он сейчас сказал. Как ни странно, это немного сбило спесь с менеджера, и он попросился выйти поговорить на улицу, заодно и машину осмотреть. В ходе дружественной беседы цена на доп. оборудование снизилась до 45 тысяч рублей, что показалось приемлемым обеим сторонам, на чем и пожали руки. Но, уточнил менеджер, такая цена будет действовать только в кредит. Хе-хе, кредит так кредит, подумали мы.
Отправили заявки в банки и ушли ждать одобрения. Сделку назначили на следующий день. При блестящей кредитной истории мужа, банки не спешили давать одобрения, что показалось довольно странным. Только под конец следующего дня пришло одобрение от одного невзрачного банка, что показалось еще более странным. День сделки пропущен, поехали на следующий. По совершенно случайному стечению обстоятельств, наш менеджер заболел, и нас передали другому бедняге. Мы терялись в догадках, кому же нас слили – невезучему неопытному стажеру или наоборот, опытному зубру продаж?
Дождались, наконец, сертификата. От взгляда на него мы чуть со стульев не попадали (пыталась описать эту нелепицу, но проще один раз показать, чем сто раз рассказать):
Далее терпеть и играть в переговоры стало невыносимо, мы уже потребовали шаблон кредитного договора, коммерческое предложение с расшифровкой всей стоимости и график платежей. Менеджер устал бегать советоваться и повел наконец нас к кредитному специалисту, который заявил, что не может нам дать никаких документов, пока не определимся с ценой. После долгих перегавкиваний нам дали прочитать условия чужого кредитного договора, из которых стало понятно, что ставка фиксированная, и не вырастет при отказе от страхования, а также есть возможность досрочного погашения кредита с первого месяца. Значит, в период охлаждения (14 дней) после заключения договора, установленный Банком России, можно отказаться от страховок жизни и финансовых рисков с полным возвратом средств и без увеличения ставки по кредиту.
Что ж, вопрос со страховками на сумму 90 тысяч закрыт, осталось избавиться от автопомощника и снизить сумму КАСКО. К слову, как выяснилось во время бодания с автосалоном, вы не обязаны брать то КАСКО, которое предлагает вам дилер. Вы можете попросить выписку из ЭПТС и онлайн оформить КАСКО прямо в салоне, а для выдачи кредита нужен только номер полиса, не важно где и как он оформлен. Я начала оформлять КАСКО в другой страховой, мне посчитали полис вдвое дешевле, чем насчитал автосалон. Глядя на такие расклады, менеджер сжалился над нами и попросил своего страхового специалиста пересчитать наш полис – и магия! Полис подешевел до 25 тысяч.
Отлично. Осталась самая малость – «Сертификат Помощь на дороге» за 60 тысяч. Менеджер до последнего утверждал, что без этой услуги машину нам не продадут и кредит не выдадут. Машину не продадут? Что-то смутно знакомое, давайте поговорим об этом. У нас предоплата, исполняйте договор, деньги есть наличные, мы можем и без кредита обойтись. Ах, стоимость допов 45 тысяч только при условии кредита, иначе только за 70 тысяч? Ну хорошо, мы купим у вас за 70 тысяч, но вы нам предоставите прайс-листы на материалы и работы за подписью директора, а дальше мы идем в суд оспаривать их стоимость, а там уж неизвестно, как повернется.
Менеджер ушел за прайс-листами, а вернулся почему-то на щите. Леший с вами, говорит, и автопомощника уберу вам, т.к. прайс-листы куда-то потерялись. Только, чур, оценки хорошие поставьте. Да не вопрос, мы добрые. Поставим, все как попросите.
На момент написания поста, заявления на возврат страховок написаны, деньги возвращены. Также, мои маленькие любители автокредитов, знаете ли вы, что при досрочном погашении кредита можно вернуть деньги за неиспользованную часть КАСКО? Написав заявление и предоставив подтверждение, что обязательства перед банком выполнены.
• Автомобиль по РРЦ – 744 тысячи;
• Доп. оборудование (ковры, защита картера, защита КПП, защита раздатки, антикор днища) по околорыночной цене – 45 тысяч;
• Проценты банка (кредит погашен досрочно) – 4 тысячи.
И бесконечное количество утраченных нервных клеток.
Всем участникам, узнавшим себя в этой вымышленной истории, передаю пламенный привет.